În URSS, nici sexul, care a fost de fapt - bbc Serviciul rus
Corespondente Bi-bi-si Dina Newman a vorbit de transmisie Bi-bi-si Martor ( "Martor") Lyudmila Ivanova. precum și cu Vladimir Pozner. care, împreună cu gazda din SUA TV Filom Donahyu a condus o teleconferință.
Lyudmila Ivanova a spus despre ce sa întâmplat în continuare.
Acesta îndeplinește sarcina
Lyudmila Ivanova: În primul rând, cuvântul nimeni nu a auzit vreodată. Doar ghici ce este sexul. Dar ne-am dat seama că [acest cuvânt] nu este o valoare foarte buna. Din moment ce am fost o femeie activă Posner mi-a dat un microfon - el a mers pe podium - și am spus: „În URSS, fără sex - avem dragoste“, dar această piesă este apoi tăiat.
. LI: I-am spus, „suntem împotriva ei“ sau „noi nu înțelegem acest lucru“ - ceva de genul asta. Eu acum nu-mi amintesc. De îndată ce am spus „nici un sex în URSS“, a venit tunetul de râs, atunci nu am auzit nimic.
BBC: Cum te-ai simțit în acest moment, care a spus ceva prost sau inteligent?
LI:. Eu, la început, speriat. Am crezut că am făcut ceva care nu a spus, iar pentru mine este o mare cădere. Ea a plecat de la sine. Cel mai important, ar trebui să avem tot ceea ce le oferă, sau întrebați, neagă. Până atunci, Posner ne-o jumătate de oră vorbesc cu toată lumea. El a spus: „Vor fi întrebări neașteptate, ei vor trebui să pună într-o fundătură, nu renunta, răspunde imediat, nu fi jenat.“ Am un loc de muncă, am încercat să fugă.
BBC: Deci nu a fost doar o teleconferință a fost instruit în mod specific, și ați avut problema?
LI:. Setul principal de activitate că suntem împotriva războiului. Aceasta este sarcina noastră principală. Afganistanul a fost, Vietnam și așa mai departe. Noi trebuie să ne apărăm, vom pune întrebări provocatoare legate de război, agresiunea, așa că am fost bine pusa la punct.
BBC: Și ați înțeles în mod clar că actul nu în nume propriu și să reprezinte țara?
LI:. Am folosit la 25 de ani în Comitetul Femeilor sovietice de a vorbi în numele de patrie, de a apăra patria mamă, chiar dacă nu este un pistol, dar cu cuvinte. La început am fost șocați de faptul că americanul a venit zdrențăros tricou și blugi, adidași, neîngrijite, cum se spune, nespălat, și noi toți erau îmbrăcați teribil în sus, suntem pregătiți pentru asta. Sunt mama mea două zile cerșetorie broșă de aur și cusute. Acesta a fost primul moment de șoc pentru noi. Ei înșiși au fost la întâmplare, guma de mestecat, și suntem cu toții acest drept au fost strânse, cu ochii strălucind - să-și apere patria lor.
BBC: femei americane vă uimească cu fudulie ei?
LI:. Da, acum se numește libertate, și atunci nu înțeleg cu adevărat ea, și chiar și atunci, ieșind și de a face prieteni, noi l condamnați.
BBC: Ați văzut pentru prima dată când femeile americane?
. LI: Am găsit mai ușor - am lucrat cu delegațiile Comitetului Femeilor sovietice, regine, soțiile președinților, am lucrat în „Intourist“. Pentru mine a fost un șoc mare, adică televiziunea și televiziunea au venit aici sunt doamnele. Dar, pentru alte femei, care au adunat din plante, fabrici, depozitul de tramvai, desigur, pentru ei a fost un șoc - au îmbrăcat timp de trei zile, se spală, și de a face coafuri.
ilustrații Arhiva Lyudmila Ivanova titularul dreptului fragment de imagine legendă din aceeași transmisie
adulter
Bi-bi-si: Posner a efectuat, de asemenea, un interviu special cu tine?
LI:. Este o jumătate de oră ne-a sfătuit să nu ezite, să nu cadă într-un lesin, sa comportat în mod liber.
BBC: Și pentru educație sexuală în școli?
LI:. Nu, desigur. Ei bine, dacă mama și tata ceva de spus, și chiar vorbesc nu despre asta.
BBC: Libertatea completă a fost la femei ar putea avea relații sexuale înainte de căsătorie, și mulți au.
LI:. Dar este ascuns, știi. Am lucrat în „Intourist“, iar dacă cineva a venit la locul de muncă al femeilor și nu a fost căsătorit, ea a fost oferit fie să se căsătorească sau să părăsească „Intourist“. Observați celula de familie. Am fost membru al partidului, și există chiar și în Carta partidului a fost scris despre familie.
BBC: Ca comunist, ai nu este permis să aibă afacerile extraconjugale?
LI:. Desigur. N-am putut articula. Aș fi sigur că pentru a aduce o conversație la Comitetul de partid, la ședința de partid. Te-ar elimina din „Intourist“ cu un bang.
BBC: Dar afacerile extraconjugale a avut loc, și un foarte activ?
În România, toate denumite dragoste
BBC: Nu ai spus nimănui despre acest episod?
. LI: I-am spus doar acasă - soț și fratele ei, nimeni altcineva. Două luni mai târziu, a apărut pe ecran, apoi a început.
BBC: Ce spun Comitetul Femeilor sovietic?
.: LI mi-a spus - cum aș putea, o femeie decentă, având o familie, care lucrează bine cu citirea și scrierea lăudabilă, comentarii bun ca am putut blurt toate, eu cred că ești. Am o bătaie zdravănă.
Bi-bi-si: reuniune partid a fost, de asemenea, despre acest lucru?
LI:. Organizator în prima parte a vorbit cu mine, „Inturist“, și apoi la o reuniune de partid am făcut un punct serios, a spus: „Cum ai lucra la comisia, ai un activist, așa cum s-ar putea merge mai departe cu privire la aceste femei, american? " Și asta - ocazional? Eu, dimpotrivă, apărat, că nu am făcut sex.
BBC: Intelegi cuvântul „sex“ ca ceva nelegitim?
LI:. Am știut că era ceva nelegitim, o legătură perversă că este greșit, urât și dezonorant. Ce este diferit acum? Acum este.
BBC: Iar atunci când faci dragoste cu soțul ei, ea se numește dragoste?
LI:. În România, în general, toate numit dragoste. Acum a ajuns să fie numit de sex, iar pentru acest lucru, este necesar să aibă bani pentru a da. cu siguranță că nu sunt de modă veche, am cinci bărbați, patru au murit în mod voluntar. Până în prezent, în vârstă mijlocie și vechi, și că este modul în care se înțelege, iar tineretul este alta. Pentru ei, sexul, dragoste, ziua de conectare, întâlnirea - este în regulă.
BBC: Dar încă mai cred că relațiile normale - aceasta este dragoste într-o căsătorie?
LI:. Nu numai în căsătorie. Cehov a descris dragostea în afara căsătoriei, și scriitori celebri au descris-o. Când vine vorba de acest sentiment, sentimentul de a veni nebun, toată lumea nu poate rezista. Poate că se numește. Sex dragoste, așa să fie.
Roman Poderni ilustrare titularul dreptului / TASS
Reamintește Vladimir Pozner
Acestea au fost cele două evenimente care sunt în mintea oamenilor din această țară au devenit distant, pentru că toată lumea se uita la acești esteri.
Primul spectacol, care a fost numit „Summit-ul pentru cetățeni“ ( «Summit-ul cetățenilor de rând»), a fost foarte politic. Aceasta a fost prima dată când ceva de genul acesta ar putea să apară chiar și la televiziunea sovietică, iar oamenii au fost absolut uimiți de ceea ce au auzit. Cineva nu-i place, în timp ce altele au fost destul de fericit.
Al doilea Teleconferinta nu a fost la fel de exploziv într-un sens politic. Cu toate acestea, aceasta frază - „nu avem sex“ - Cred că va fi întotdeauna amintit.
BBC: Este adevărat. Formatul programului a fost neobișnuit în faptul că au existat numai femei, și că, în sine, a fost o provocare. Și, de asemenea, faptul că a fost destul de inovatoare pentru televiziunea americana, nu-i așa?
. VP: Eu cred că formatul, atunci când oamenii vorbesc unul cu altul printr-o legătură prin satelit - două grupuri mari din cele două țări, care la acel moment deținute în atenția întregii lumi - în sine a fost o provocare.
Și partea SUA inițial a fost prejudecată comună că publicul sovietic ar fi „ambalate“ - ceea ce va consta în întregime din KGB, și nici o conversație sinceră nu sa întâmplat.
Ca rezultat, gazda show din partea americană, Fil Donahyu, care, la momentul a fost unul dintre cele mai populare prezentatori de televiziune din Statele Unite și, de fapt, omul care a inventat formatul unui talk-show, a fost foarte preocupat de acest fapt.
El ma sunat - nu am fost atunci încă familiarizați - și a întrebat dacă este posibil să se trimită oamenii lui să se preluat de către participanții sovietici la program.
„Nici înainte, nici după ce nu-i plăcea“
Am fost surprins, dar a spus el, trebuie să înțeleagă, trebuie să fim siguri că oamenii din KGB-ul sovietic a trimis studioul nu este că noi facem acest lucru și au marcat cei mai obișnuiți.
Și partea sovietică a fost de acord cu asta. Astfel, pentru prima teleconferință echipa americană a sosit în Leningrad, și - desigur, cu ajutorul nostru, pentru că ei nu vorbesc în limba rusă, iar ei nu puteau veni doar la fabrică, școală sau spital - în mare parte dobândită în program.
Apoi, în cazul în care pregătirea celui de al doilea pod, „Femeile vorbesc cu femei“, am ajuns deja în Boston și au câștigat local membru de eter, la fel ca partea americană din nou câștigat sovietici.
Tot ceea ce sa întâmplat atunci, pentru prima dată - niciodată nu a existat așa ceva, și, pentru a spune adevărul, apoi - prea.
Pentru televiziune american nu a fost un astfel de eveniment major: SUA programul arată numai acele posturi care difuzează programe sunt, de obicei, Phil Donahue, și chiar și atunci nu toate dintre ele au fost pregătite. Așa că publicul a fost relativ mic de standardele americane.
În același timp, în Uniunea Sovietică, programul a avut un impact imens.
A fost dezvaluita pe toate canalele naționale de televiziune de conducere, iar publicul a fost foarte mare: ea sa uitat la, cred, nu mai puțin de 150 de milioane de oameni. Și-a ajutat să se schimbe în mod semnificativ atitudinea multor oameni. Am primit atunci, cred că, undeva în cele 77 de mii de scrisori de la telespectatori. Și mulți dintre ei mi-a scris, ne-am văzut din exterior, a văzut fața lui, iar noi nu am place.
Deoarece poporul sovietic a văzut că americanii spun este într-adevăr ceea ce am vrut să spunem, fără să se teamă că cineva este în picioare în spatele umărului lor, ei nu se tem să vorbească. În același timp, în acele zile - la mijlocul anilor '80, când am început glasnosti si perestroika - oamenii nu au fost încă foarte sigur ce s-ar putea întâmpla dacă ei spun că ceva nu este corect.
Când au văzut că americanii nu au griji. Și a avut cu siguranță un efect.
„Am continua să-l apere din nou și din nou“
Bi-bi-si: Revenind la Spacebridge 1986 cu participarea femeilor. Vă amintiți de atmosfera care a predominat în public? Cred că oamenii au fost tensionate, au fost supuși unor puternice instrucțiuni, și ei sunt foarte nervos despre ceea ce s-ar putea spune că ceva nu este corect, din cauza care pot fi concediați de la locurile lor de muncă, și chiar pedepsiți. Oamenii stiu ce pot spune și ce nu.
Femeia, Lyudmila Ivanova, mi-a spus un briefing a avut loc cu ei. Ea a lucrat în „Intourist“, și a fost membru al Comitetului Femeilor sovietice. Ea știa clar ce linie să urmeze. Și, după cum spune ea, cel mai important lucru pe care cu ciocanul - este totul să spunem „nu“ și neagă totul.
VP:. Nu-mi vine să cred. Cred că este mult exagerat. Fără îndoială, ea a lucrat [în „Intourist“], și organizația în care a lucrat, a fost ideologică. Și ea a știut cu siguranță - la fel ca toți oamenii sovietici - că există lucruri care nu ar trebui să vorbim. Nici măcar nu trebuie să fi fost de lucru în „Intourist“ să știe.
Dar eu absolut nu cred că toate femeile au fost instruiți, pur și simplu nu-l cred. Da, ei nu au nevoie pentru a instrui: de fapt, după ce spusese era adevărat.
Problema este că ea nu a spus că, în Uniunea Sovietică nu a făcut sex, cum perceput.
De fapt, a fost ca? Destul de femeie mai în vârstă din Boston, a declarat nepotul ei este constant uitam emisiuni TV în cazul în care violența și sexul. Și ea nu știe ce să facă cu ea. „Și ai o astfel de problemă?“ - a întrebat ea. În acest moment, Lyudmila Ivanova pășit înainte și a spus: „Nu avem nici sex“ - și în acest moment întreaga cameră a izbucnit în râs.
Și nimeni nu ar asculta că ea a fost de gând să spună următoare. Și ea a vrut să spună, că nu am făcut sex la televizor - este la televizor - și era adevărul absolut.
La urma urmei, nu a fost la acel moment, în televiziunea sovietică practic nici sex. Și violența nu a fost acolo. Dar, la sfârșitul propoziției nimeni nu a auzit.
Ea mi-a spus de ani mai târziu că oamenii recunoscut-o pe stradă, arătând un deget la ea și a spus: „Deci, noi nu facem sex, nu?“
Titularul dreptului ilustrare Vyacheslav Prokofyev / TASS
BBC: De ce crezi că această frază a devenit o croazieră în România? Se pare că ea a luat cui?
VP:. Nu, nu a lovit marca. Fraza a fost atât de amuzant încât oamenii din studio a râs ca un nebun: înseamnă „noi nu facem sex?“ Cum poate cineva spune asta?
Această expresie a devenit celebru. Și oamenii continuă să râdă de ea: totul pentru un astfel de idiot care spune că noi nu facem sex? Și continui din nou și din nou, l apere - spunând că ea nu însemna așa. Ea a spus că noi nu facem sex la televizor.
Și ce a spus a fost adevărat. Nu a fost ca și cum ea încerca să protejeze sistemul sovietic, pentru că a lucrat în „Intourist“ și așa mai departe și așa mai mințit, dar mai ales să facă un astfel de mod ridicol. Acest lucru nu înseamnă că alții nu a încercat să facă acest lucru, nu a încercat să protejeze sistemul. Dar, în cazul ei, ea pur și simplu aventurat prost.
Mai târziu, ea mi-a spus că ea a decis în cele din urmă să emigreze, pentru că viața a devenit de nesuportat pentru ea - oamenii nu s-au oprit mișto de ea.
BBC: Este interesant faptul că tu și Fil Donahyu au fost în cele din urmă singurii participanți non-anonime ale emisiunii. Și, dacă nu pentru Liudmila și răspunsul ei foarte elegant la situația, în general, toți participanții la program ar fi rămas necunoscut. Dar acum este, de asemenea cunoscut.
VP:. Da, într-adevăr este bine-cunoscut aici, cu toate că nu toate amintesc numele ei. Cu toate acestea, cuvintele ei vor aminti pentru totdeauna. Nu contează ce spun eu, și de câte ori am repet, ascultă, ai lăsa în pace, ea a spus: „În Uniunea Sovietică nu de sex“ - să nu mai vorbim de acest lucru - excită nimeni, pur și simplu nimeni nu îi pasă.